img
11
www.kuriergalicyjski.com * kurier galicyjski * 18–31 marca 2014 nr 5 (201)
NOWA JAkOŚĆ PRZYJDZIE ZE WSCHODU
Odessę do takiego domku na plaży,
PM: Teraz to było rewelacyjnie.
sto. I to miasto takie jest. Lwów nie
są auta z kawą, wypożyczalnia ro-
Wywiad WOJCIECHA JAN-
który wynajmujemy. Jestem wielkim
Mieliśmy zaświadczenie, że jedzie-
jest miastem ukraińskim.
werów, żeby objechać posiadłość. Ci
KOWSKIEGO z PRZEMY-
miłośnikiem Ukrainy. Moim hobby
my z lekami, więc po stronie polskiej
Gdy już będą wolnym narodem,
ludzie już chcą działać i trzeba im dać
SŁAWEM MIśKIEWICZEM,
są podróże po krajach postkomu-
przejście było w tempie pożarowym
to rozmawiać może równy z równym
po prostu szansę, a gdy ją wykorzy-
przewodniczącym Stowa-
nistycznych, ale w Ukrainie jestem
– chyba trwało ze trzy minuty. Zosta-
i wolny z wolnym, gdy powstaną ini-
stają, to pójdą do przodu. Ukraina jest
rzyszenia  „Pokolenie” z
mocno zakochany i uważam, że ten
liśmy skierowani na osobny pas. Po
cjatywy polsko-ukraińskie, gdy oni
na tym etapie, że idzie do przodu.
Katowic i JACKIEM PIWO-
kraj ma wspaniała przyszłość. To, co
stronie ukraińskiej, gdy wyszedłem
będą czuli się silni, to wtedy możemy
WARCZYKIEM, członkiem
Powiedzcie, co przywieź-
się teraz dzieje na Krymie – to jest
z papierem, że jedziemy na Majdan,
rozmawiać na temat naszej przeszło-
tego Stowarzyszenia.
liście tym razem?
najważniejsza sprawa. Uważam to
to też trwało to z dziesięć minut.
ści. Wtedy nie będzie zamalowywa-
PM: Teraz przywieźliśmy leki.
za błąd, że dwa, trzy dni temu tam
nia polskich napisów we Lwowie,
Cały samochód leków potrzebnych
Media w Polsce i tu, na
Który raz jesteście w Ki-
nie stanęło wojsko i nie zostały w
bo będą się czuli silni. Słabe narody
tu: antybiotyki, surowica, szczepion-
Ukrainie obserwowały ten
jowie i w jakim celu tu przy-
jakiś sposób zabezpieczone wszyst-
mają to do siebie, że muszą odrzu-
ki. Musieliśmy jechać bez ogrzewa-
wasz  pierwszy  transport.
jeżdżacie?
kie urzędy. Mam nadzieję, że jakoś
PM: Jestem tu po raz trzeci. Po
cać wszelkie oskarżenia o nacjona-
nia, bo musiało to być transportowa-
Było trochę nerwów i dość
to wszystko dobrze się powiedzie.
raz pierwszy byłem przed miesiącem.
lizm, o rzeczy niechlubne ze swej
ne w odpowiedniej temperaturze.
długo nie wpuszczano was?
Ukraina ma na czym budować swo-
JP: Trudno było uzgodnić, czy
Wtedy wysłaliśmy TIR, Jacek zorga-
przeszłości. Natomiast silne narody
Przywieźliśmy też pieniądze i różne
ją przyszłość.
ten pierwszy transport ma iść jako
nizował go, z pomocą dla Majdanu.
będą mogły się zmierzyć ze swoją
inne rzeczy, których tu brakowało.
Dotarł on do Kijowa, ale dopiero w
Czy będzie potrzeba w
zeszłą sobotę został uwolniony przez
kolejnych transportach?
Samoobronę. Staramy się pomagać.
JP: Jutro będziemy rozmawiać
Ja traktuję to, jako spłatę długu, po-
na ten temat. Ale muszę powiedzieć,
nieważ jestem człowiekiem, który
że przywieźliśmy grupę ratowników.
pamięta stan wojenny, jak to wtedy
PM: Tak, przywieźliśmy ośmiu
wyglądało. Wtedy nie pomagały nam
ratowników. Byłem wtedy w Niem-
rządy zachodnie, a społeczeństwa z
czech, a Jacek był w stałym kontak-
Zachodu. Teraz jest bardzo podob-
cie z Majdanem i powiedziano mu, że
nie. Uważam, że jako społeczeństwo
są potrzebni ratownicy. Umieściliśmy
mamy pewien dług, który musimy
apel na naszym FB i w ciągu 24 go-
spłacić. Nie ma to większego zna-
dzin już mieliśmy kilkaset zgłoszeń.
czenie, że spłacają go inni niż ci, któ-
JP: Chętnym wysyłałem zdjęcia
rzy go zaciągali. Widzę, że ta pomoc
ofiar, które były bardzo drastyczne
jest potrzebna i potrzebne jest bycie
i przyjechało do nas 8 osób zdecydo-
tu. Reakcje, z którymi się spotykamy,
wanych na ten wyjazd. Gdy wjechali-
Jacek Piwowarczyk (od lewej) i Przemysław Miśkiewicz
to, jak Polacy są traktowani na Maj-
śmy na granicę, a oni wszyscy byli w
historią i wydaje mi się, że Ukraina
oficjalny, czy jako nieoficjalny. Jako
danie, na Ukrainie są fantastyczne.
strojach ratowników i wywołali spore
Na tych ofiarach, co jest rzeczą
niedługo będzie na to gotowa.
nieoficjalny zajechałby dużo szybciej.
Jeżeli coś buduje się na barykadach,
zainteresowanie. Padały pytania:
straszną, bo zginęli ludzie, ale dla
Ale chcieliśmy zrobić coś, żeby było
coś buduje się w momencie, gdy
„Co wy tu robicie?”. Na odpowiedź:
przyszłości narodu jest top bardzo
Kiedy i w jakim celu byłeś
widoczne, że pomagamy. Parę rze-
jest tego potrzeba – to jest coś co
„Jedziemy pomagać na Majdan” –
ważne, bo jeżeli oni będą mieli inny
pierwszy raz na Ukrainie?
PM: Pierwszy raz byłem na
czy nam nie wyszło i transport utknął.
przetrwa dłużej. Nie będzie tak, że
zaczęto nam bić brawo. W Kijowie w
punkt odniesienia – nie do Stepana
Ukrainie w 1989 roku. Był jeszcze
gdy przyjedziemy tu za jakiś czas
lokalu dawnej apteki rozwinęli punkt
Bandery i nie do UPA – to właśnie w
Dlatego, że załatwialiście
Związek Radziecki, byłem we Lwo-
i wszystko będzie już posprzątane,
medyczny, a teraz powstaje tu szpital
tym momencie to odniesienie powsta-
transport oficjalnie?
wie i było to porażające wrażenie:
JP: W papierach było zazna-
to powiedzą nam: „Pomogliście –
dla ofiar. Sytuacja jest tego rodzaju,
ło. Te ponad sto ofiar to są podwaliny
te piękne kościoły z wybitymi okna-
czone, że idzie na fundację, ale
w porządku, a teraz do widzenia.”
że na początku przychodzono głow-
pod normalne państwo ukraińskie.
mi i magazynami wewnątrz. To był
przeznaczony był na Majdan. Chcie-
Trwałe przyjaźnie są bardzo ważną
nie do Polaków się leczyć, a po chwili
Rozmawiasz o tym z
zupełnie inny świat. Wtedy byłem w
liśmy, żeby te rzeczy trafiły wyłącznie
rzeczą, zarówno ze względów in-
już nie byli Polakami tylko „naszym
Ukraińcami. Jak oni to przyj-
Jałcie, w Symferopolu, w Kijowie. Po-
na Majdan, a nie gdzie indziej. Były
dywidualnych, jak i ogólnoludzkich,
szpitalem”.
mują?
tem miałem dłuższą przerwę i przy-
wtedy takie propozycje od oficjalnych
chrześcijańskich, dobrosąsiedzkich.
PM: Rozmawiamy z Ukraińcami
Jakie  będziecie  mieli
jechałem na Ukrainę w 1999. Przy-
władz, że jeżeli po prostu rozdamy,
Myślę, że każdy człowiek na Majda-
przypadkowymi, rozmawiamy z tymi,
wspomnienia z Majdanu?
jechałem z przyjaciółmi na trzy dni
to oni puszczą szybko, aby tylko nie
nie, każdy człowiek na Ukrainie, który
PM: Jakie ja będę miał wspo-
których tutaj poznaliśmy i uważam,
do Lwowa. Ten Lwów był już całkiem
trafiło na Majdan.
niesie pomoc w jakikolwiek sposób –
mnienia? Wydaje mi się, że są to
że nie jest to jeszcze moment na
inny. Potem były kolejne przyjazdy,
PM: Ksiądz, który towarzyszył
działa na korzyść stosunków polsko-
najważniejsze chwile mego życia.
taką rozmowę. Jeżeli kogoś znam,
na wizytę papieską. Zwiedziliśmy
temu transportowi nie zgodził się
ukraińskich.
Zawsze byłem aktywnym działaczem
to mogę sobie na taką rozmowę po-
całą zachodnią Ukrainę, bez Woły-
na to i dlatego transport był oficjal-
społecznym, w latach 80. byłem kol-
zwolić i mam pełna zgodę tego po-
Powiedziałeś, że jesteście
nia, ale ciągle były to podróże senty-
nie przetrzymany w magazynie. Co
porterem i do dziś dnia żyję polityką,
glądu. Ukraińcy mają inną wiedzę na
dobrze przyjmowani przez
mentalne. Były one związane z tym,
tutaj jest istotne? Prawo ukraińskie
ale nie biorę w niej udziału. W 1980
ten temat. Dla nich UPA – to boha-
Ukraińców. Czy jest to regu-
że była tu Polska, była polskość. Po-
jest w tej materii istotnie poraża-
roku byłem pod Stocznią Gdańska,
terska armia walcząca z Rosją, z so-
ła, czy zdarzały się inne przy-
tem zacząłem jeździć na Krym. Od-
jące. Jak mówił Jacek, nie można
w 81 – w Katowicach, więc w czasie
wietami, z komunizmem. Nie wiedzą
padki?
krywałem ten Krym zupełnie z innej
przewozić nowych rzeczy, ale stan
PM: Nie było tu nic złego. Była
wydarzeń na Wujku byłem w pobliżu.
o tym, że były mordy. Nawet ludzie
strony – nie jeździłem do wielkich
zniszczenie nie może być większy
natomiast taka, można rzec, za-
W 1988 byłem na strajkach w Ja-
wykształceni często nie mają o tym
ośrodków, tylko do małych miejsco-
niż 20%. Jak te procenty ocenić?
bawna sytuacja, raczej neutralna.
strzębiu. Natomiast ta historia, która
pojęcia. Nie dopuszczają tych wia-
wości. Byłem w Sudaku. Było wtedy
Poza tym trzeba mieć zgody iluś mi-
Gdy jechaliśmy przez Lwów, po-
mnie dopadła tutaj, to uważam za
domości do swej świadomości. Bo
tu nieporównywalnie taniej i pewna
nisterstw. Gdybyśmy chcieli załatwiać
myliliśmy trochę drogę i weszliśmy
najważniejsze chwile i Majdanu ni-
jeżeli dotychczas ich świadomość
była też pogoda. Ale w miarę, jak
według pełnych procedur, jak to po-
do namiotu Prawego sektora, to nie
gdy nie zapomnę. Mam nadzieję, że
była taka: jeżeli wyrzekniemy się
wgryzałem się w tę Ukrainę, to za-
winno być oficjalnie, to byłaby szansa
mieliśmy takiego żywiołowego przy-
uczestniczyłem w momencie kształ-
Bandery, wyrzekniemy się niepod-
cząłem jeździć tu z przyjaźni do tego
na dotarcie tego transportu dopiero w
jęcia. Oczywiście pomogli nam, dali
towanie się nowego narodu ukraiń-
ległości. Jest to bardzo charaktery-
kraju, do tych ludzi.
kwietniu, a może i później. Byliśmy
auto, które nas wyprowadziło poza
skiego i nowego państwa ukraińskie-
styczne – na Zachodniej Ukrainie
U nas sobie wielu osób wyobraża,
w kontakcie telefonicznym z Majda-
miasto. Zachowanie ich było bardzo
go. Jestem o tym przekonany.
są pomniki Stepana Bandery, a na
że nie ma tu po co jechać, bo jest tu
nem. Ale w gruncie rzeczy dobrze się
poprawne, ale bez entuzjazmu. Na
wschodzie – pomniki Lenina. Jeże-
Jak widzisz sytuację na
wszystko niepozamiatane i jest dzia-
stało, że został przetrzymany. Jakby
ogół spotykamy się z inna reakcją –
li będziemy obecni tutaj, to mamy
Ukrainie?
dostwo. Nieprawda! Jest tu ogrom-
puszczono go prędzej, to większość
ogromnym entuzjazmem, zarówno
PM: To, że Majdan zatwierdził
szansę, że na wschodniej Ukrainie
ny postęp. W tej chwili Ukraina jest
tych rzeczy spłonęłaby w pożarze
na Majdanie, jak i w zupełnie innych
skład Rady Ministrów jest piękną
na miejscu pomników Lenina nie
w makabrycznym kryzysie i bardzo
Domu Związków Zawodowych. A
sytuacjach. Np. w tym samym Lwo-
rzeczą. Ale zdajmy sobie sprawę,
będą powstawały pomniki Bandery,
dużo zależy od Polski, zależy od
tak dotarło 60 łóżek polowych, wiele
wie, miałem okazję być z kolegą w
że tak nie będzie z każdą ustawą.
a pomniki bohaterów Majdanu. Jest
Europy. Bo jeżeli Polska i Europa wy-
ciepłych rzeczy z polaru. Kupowała
jakiejś restauracji. Gdy ludzie do-
Wydaje mi się, że rząd, który został
to najważniejsze dla ich tożsamości.
rzeknie się Ukrainy z takiego wzglę-
to Solidarność ze Śląska. I ci ludzie
wiedzieli się, że byliśmy na Majda-
powołany jest rządem tymczaso-
I ogromna szansa zbudowania no-
du, że szkoda tu pieniędzy, to ci sami
przemoknięci i przesiąknięci dymem
nie, to spontanicznie zareagowali
wym. Bo głównie są w nim ludzie
wego bytu państwowego.
ludzie, którzy teraz stoją na Majda-
mieli się w co przebrać, wydaje mi
wypiciem z nami toastu za Ukrainę.
z zachodniej Ukrainy, ale tak jest
Powiedziałeś, że lubisz
nie będą znowu na majdanie i będą
się, że uwolnienie tego transportu w
To było bardzo sympatyczne. Rów-
to tylko do wyborów. Rewolucja nie
jeździć po Europie środko-
chcieli ekonomicznego uzależnienia
tym czasie miało większą korzyść, niż
nież w sklepach, gdy zdarzyło mi się
wygenerowała swego przywódcy, a
wej. Na którym miejscu jest
się od Rosji.
jego uwolnienie wcześniej.
mówić takim łamanym ukraińskim,
nie można w taki sposób wiecowy
Ukraina?
JP: Nie zgadzam się z tym co
to zaraz sypały się pytanie: „To wy
formować rząd. Majdan powinien
PM: Zdecydowanie na pierw-
Ile razy łącznie byliście
mówisz. Spojrzę na to jako przedsię-
Polak? Mówcie po polsku, my was
wygenerować listę wyborczą na wy-
szym. Jeżeli miałbym powiedzieć
na Ukrainie?
biorca. Uważam, że oni są w takim
PM: Ja jestem już trzeci raz.
rozumiemy i jesteśmy wam wdzięcz-
bory parlamentarne i samorządowe
jaki kraj jest dla mnie najpiękniejszy
momencie teraz, że gdy się oczysz-
JP: A ja – drugi.
ni”. To zdarzało się nieporównywal-
– listę wszystkich, z różnych partii,
– to Albania i Armenia. Natomiast
czą z tej korupcji, nie patrzmy tu na
PM: Tak w ogóle, to jestem
nie więcej razy.
którzy popierają postulaty Majdanu.
kraj, do którego wracam najczęściej,
oligarchów, tylko na normalnych
stałym gościem na Ukrainie. Spę-
Może to jest właśnie to o czym
jeżdżę, to jest Ukraina. Czasami wy-
Granica jest takim miej-
ludzi, to teraz mają taka dynamikę,
dzam wakacje nad Morzem Czar-
pisał Dostojewski, że nowa jakość
jeżdżam na jeden dzień do Lwowa.
scem traumatycznym. Jak
jak u nas była za Wilczka. Przykład:
nym, kilkakrotnie byłem na Krymie.
przyjdzie ze Wschodu. Może rze-
Do tej pory odbierałem Lwów przede
wam się przekraczało grani-
wczoraj pod willą Janukowycza już
Ostatnie dwa lata jeździmy pod
czywiście tak się stanie.
wszystkim, jako dawne polskie mia-
cę z tym transportem?