3

www.kuriergalicyjski.com * kurier galicyjski * 18–31 marca 2014 nr 5 (201)

Zbigniew Brzeziński: Agresywne działania Rosji

to dowód jej słabości, a nie siły

– Łatwo wieszać psy na NATO. Ale to do niczego nie prowadzi – mówi doradca prezydenta USA Jimmy'ego

Cartera ds. bezpieczeństwa narodowego. AGATON KOZIńSKI rozmawia ze ZBIGNIEWEM BRZEZIńSKIM

na łamach dziennika Polska Times.

cały czas trwa. Upływają lata, a on

miar polityczny, m.in. wzmacnia po-

dują się oni wyłożyć więcej pieniędzy

kudziesięciu latach, to łatwo zrozu-

W swojej ostatniej książce

ciągle jest najważniejszym sojuszem

wiązania amerykańsko-polskie. Ten

na wydatki wojskowe.

mieć, skąd to poczucie zagrożenia

„Strategiczna wizja” napisał

wojskowym na świecie. Zdał egzamin

projekt jest korzystny i dla USA, i dla

się bierze.

Pan, że najważniejszym spo-

Zwraca Pan uwagę na

w Afganistanie, wcześniej skutecznie

Polski, także wzajemna współpraca

Tak naprawdę ostatnie agresyw-

iwem NATO w czasach zim-

kwestię finansową, ale mamy

zaangażował się w sprawę Kosowa,

w tym zakresie jest jak najbardziej

ne zachowania Rosji są dowodem jej

nej wojny był strach przed

jeszcze doświadczenia hi-

a jeszcze wcześniej odegrał istotną

na czasie.

słabości i niepewności, a nie siły.

Związkiem Radzieckim. Ale

storyczne. Czy Polska nie

rolę w czasach zimnej wojny. Nie

ZSRR już od dawna nie ma.

Powiedział Pan „wzajem-

powinna się z tego względu

Ale też wpisywanie do

histeryzujmy. Owszem, są trudności

Co dziś łączy kraje należące

na współpraca”. Teraz o wza-

obawiać wzrostu potęgi mili-

konkluzji ostatniego szczy-

i komplikacje, ale one są konsekwen-

do sojuszu?

jemności trudno mówić. W

tarnej zachodniego sąsiada?

tu punktu o budowie tarczy

cją wcześniejszych sukcesów NATO

Niepokój stanem politycznym

swojej książce mocno punk-

Według Pana współczesne

antyrakietowej wraz z Rosją

świata. Chodzi o ogólne warunki,

Nie zamierzam histeryzo-

tuje Pan to, że Europa wybra-

Niemcy nie mają nic wspól-

było błędem. Podobnie jak

w jakich glob obecnie się znajduje.

wać. Ale w Polsce traktuje-

ła wygodne życie pod woj-

nego z III Rzeszą?

tak długa i nieefektywna

Ciągle widać bowiem źródła niepo-

Czasy się zmieniły. Proszę

my NATO jako kluczowego

skowym parasolem USA.

misja NATO w Afganistanie.

koju, często mające dramatyczną

spojrzeć na siłę powiązań między

gwaranta naszego bezpie-

Jest możliwe pobudzenie

Właściwie po zakończeniu

wymowę.

państwami europejskimi w ramach

czeństwa. Nie przeceniamy

Europy do większego wy-

zimnej wojny trudno wska-

istniejących struktur międzynaro-

możliwości sojuszu?

Widać, że dzisiaj głów-

siłku w zakresie obronno-

zać na jakiś wymierny suk-

Dobrze, że Polska pamięta o

dowych czy na siłę więzi łączących

nym generatorem niepokoju

ści?

ces sojuszu – choć zwy-

NATO. Ale też musi pamiętać, że

Zaostrzyła się sytuacja wokół

Niemcy z Polską albo Berlin z Pary-

jest Rosja. Tylko ona?

cięstwo w tej wojnie było

USA, główny filar sojuszu północno-

Nie, to idzie dalej, niepokoi szereg

Ukrainy. Nie chcę spekulować, ale

żem. To wszystko najlepiej pokazuje,

wielkim sukcesem NATO.

atlantyckiego, są zaangażowane nie

spraw. Niektóre oddziałują wzajemnie

może to okazać się bodźcem pobu-

jak bardzo Niemcy się zmieniły od lat

Czemu pakt nie umie dziś

tylko w Europie, ale również w Azji, na

na siebie, inne są całkowicie nieza-

dzającym do pogłębienia współpracy

30. i 40. XX wieku. Nie patrzmy na

być skuteczny?

Bliskim czy Dalekim Wschodzie. W

leżne. Oczywiście Polskę najbardziej

transatlantyckiej.

ten kraj tylko przez pryzmat bolesnej,

Przede wszystkim nie zgadzam

amerykańskich kalkulacjach Polska

interesuje Ukraina, bowiem ten pro-

wszystkim znanej historii. Trzeba pa-

się z zawartą w pana pytaniu tezą,

Po raz kolejny strach

nie zajmuje tego samego miejsca, ja-

blem dotyczy jej bezpośrednio.

trzeć naprzód i zastanawiać się, czy

że to NATO zwyciężył w zimnej woj-

przed Moskwą będzie spo-

kie Ameryka zajmuje w kalkulacjach

Ale przecież nie jest daleko z

Europa może być stabilnym, bez-

nie. Bezdyskusyjnym triumfatorem

iwem NATO?

polskich. Należy o tym pamiętać, bo

Polski na Bliski Wschód, Kaukaz, czy

To, co się dzieje wokół Ukrainy,

piecznym kontynentem bez wyraźnej

tej wojny była Ameryka. To ona brała

w tym zamyka się istota sytuacji.

nawet do Afganistanu. W tym ostat-

jest sprawą ważną dla Polski, ale

obecności Niemiec.

na swoje barki największe zobowią-

nim kraju polscy żołnierze przelewali

także dla Ukrainy – nikt nie ma co

zania. Ani NATO, ani Europa nie od-

Czyli powinniśmy liczyć

Szczyt NATO w 2010 r.

nawet krew.

do tego żadnych wątpliwości.

grywały decydującej roli w tej batalii.

nie tyle na NATO, co przede

zakładał budowę tarczy an-

Choć oczywiście współpraca krajów

wszystkim na siebie?

Podkreśla Pan istnienie

Mocniej, także militarnie,

tyrakietowej wspólnie z Ro-

Tego nie powiedziałem. NATO

europejskich ze Stanami Zjednoczo-

wielu źródeł niepokoju na

swoją obecność na scenie

sją. Dziś wyraźnie widać, że

jest solidnym sojusznikiem. Ale na-

nymi – także w ramach sojuszu – była

świecie – często ze sobą

międzynarodowej zamierza-

snucie jakichkolwiek pla-

leży mieć poczucie, istnienia hierar-

ważnym elementem całej rozgrywki.

niepowiązanych. Na ostat-

ją zaakcentować Niemcy –

nów współpracy – zwłaszcza

chii zależności. Polska jest istotnym

Dzisiaj jednak żyjemy w innej rzeczy-

nim szczycie w 2010 r. NATO

takie deklaracje składają naj-

w dziedzinie wojskowości –

sojusznikiem Ameryki – takim, który

wistości. Przede wszystkim nie mamy

uznało, że priorytetem w

ważniejsi niemieccy politycy.

między Wschodem i Zacho-

poważnie podchodzi do swojej roli.

teraz do czynienia z jednym wielkim,

działaniach mających dać

Powinniśmy się cieszyć czy

dem jest zwyczajnie utopią.

Widać, że Polska ma świadomość

Trochę pan przesadza – choć też

centralnym konfliktem, występuje na-

gwarancję bezpieczeństwa

obawiać?

tego, że Stany Zjednoczone są waż-

Te deklaracje są bardzo na cza-

trudno odmówić racji takiemu stwier-

tomiast szereg napięć wymagających

państwom  członkowskim

nym gwarantem jej bezpieczeństwa.

sie. Trudno bowiem sobie wyobra-

dzeniu. Ale z drugiej strony, stawiając

zaangażowania USA i krajów euro-

jest budowa tarczy antyra-

Dziś najważniejsze dla Warszawy

zić dynamiczną Europę w zakresie

sprawę w ten sposób, Ameryki nie

pejskich – choć za każdym razem to

kietowej. To właściwy śro-

jest utrzymywanie takiego stanu.

bezpieczeństwa międzynarodowego

odkrywamy. Od dawna wiadomo, że

zaangażowanie ma inny poziom natę-

dek zapobiegawczy?

Można tego dokonać poprzez po-

Ostatnie prace sekretarza stanu

bez aktywnego, pierwszoplanowego

w kwestiach wojskowo-obronnych

żenia. Inna sytuacja geostrategiczna

głębianie szerokości i głębokości

USA Chucka Hagela pozwoliły na-

udziału Niemiec. To przecież najsil-

kompromis z Rosją jest bardzo trudny,

wymaga innego rodzaju zachowań.

polsko-amerykańskich  powiązań

brać tempa pracom nad tarczą an-

niejszy kraj europejski pod wzglę-

gdyż Kreml w tej dziedzinie jest sza-

Owszem – ale NATO ma

wojskowych. To jest zasadnicza

tyrakietową. Nawet jeśli cały proces

dem gospodarczym. Mam natomiast

lenie przeczulony. Poza tym do pew-

problemy nawet z prawidło-

teza, z której każdy powinien zda-

posuwa się powoli do przodu, to i tak

innego rodzaju wątpliwość – czy te

nego stopnia czuje się zagrożony od

wym zdefiniowaniem wyzwań.

wać sobie sprawę.

widać postęp. Budowa tej tarczy jest

wypowiedzi niemieckich polityków

zewnątrz. Patrząc na mapę i mając

Wie pan, łatwo wieszać psy na

sprawą ważną nie tylko ze względów

znajdą spodziewane przełożenie na

świadomość przemian, jakie zaszły

NATO – tyle że to jest bezproduk-

źródło: Polska Times

bezpieczeństwa. Ona ma także wy-

rzeczywistość. Czy naprawdę zdecy-

w sąsiedztwie Rosji w ostatnich kil-

tywne. Mało kto docenia fakt, że pakt

Pansowietyzm w całej krasie

Zło idzie z Zachodu! Tak przynajmniej publicznie głoszą rosyjskie media, kopiując wypowiedzi prezydenta i jego popleczników. A to już świadczy

o kompletnej zaćmie intelektualnej i oderwaniu od realiów świata. Na tej fali – Polska postrzegana jest jako wylęgarnia, legowisko i promotor ukraiń-

skiego nacjonalizmu, neonazizmu i faszyzmu. Coś okropnego! Aż strach pomyśleć, w jakim my kraju żyjemy…

Sprawą o wiele poważniejszą,

żeby Ukraińcy okupowali Ukrainę…

MIKOŁAJ ONISZCZUK

wręcz strategiczną, jest sprawa

Tego jeszcze świat nie widział. Czas

Nie dziwota, że w takich warun-

ukraińskiego Krymu. Zdaniem Ro-

z tym raz i na zawsze – skończyć.

kach – w Polsce produkuje się wie-

sjan i rusofilów – Krym, od bodaj co

Zwłaszcza po referendum w sprawie

przowinę, skażoną afrykańskim po-

najmniej od narodzin Chrystusa, był

niepodległości tegoż Krymu.

morem świń. Choć prawdę mówiąc,

i jest rosyjski, więc Majdan i „banda

Więc Krym – to Rosja. Ale Ro-

to te dwa skażone dziki przyszły z

zamachowców” nacjonalistyczno-na-

sjanie są też w Doniecku, Charko-

prorosyjskiej Białorusi.

zistowskich nie będzie bezprawnie

wie czy Odessie. Te miasta i regiony

Przedtem zaraza przyszła do

tego zmieniać. Ukraina „zawłaszczy-

też okupuje Ukraina. Więc pytanie,

Rosji i czuje się tam znakomicie w

ła” więc nielegalnie Krym i musi go

jak z tym być i żyć? Ale nie wyprze-

tamtejszym, powszechnym już do-

oddać właścicielom kremlowskim, bo

dzajmy czasu, czas Putina pokaże,

brobycie. Ale to Polska wraz z Litwą

inaczej poczuje, co to znaczy armia

co i jak będzie dalej. Jedno jest pew-

wpisana została na listę „złoczyńców”

rosyjska. A ta, żadnych granic nie

ne, że taka polityka nie zna granic, a

i objęta została zakazem importu

uznaje, bo gdzie Rosjanie staną gołą

na pewno nie respektuje zdrowego

mięsa wieprzowego. Bez określenia

czy obutą stopą, tam… Rosja.

rozsądku. Mamy do czynienia z pan-

terminu tego zakazu. Ale to tylko pół

Z tego by wynikało, że rdzennych

sowietyzmem w pełnej krasie.

Rosja jest okupantem Krymu, a Ta-

Ukraińców na Majdan i zachodnie

biedy…

Tatarów trzeba przegonić do Turcji,

tarzy i Ukraińcy! Do czego to doszło,

tereny i będzie… porządek! To nie

KG